Preguntas sobre Proyecto Curso 2007.
En este tema puedes añadir tus preguntas o comentarios sobre el proyecto del curso 2007. Aquí puedes enviar tus dudas sobre como llevarlo a cabo, tus observaciones de los resultados que has obtenido y compartir con el resto de participantes las conclusiones del análisis del experimento del péndulo.
publicadas por Víctor @ 12:00 p. m.
33 Comentarios
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Hola Victor!! sabes que me costo 12 dolaritos la informacion del I. Geografico para saber exactamente la altura de mi barrio y casa pero vale la pena!! Ya mismo envio los resultados solo que no quiero mandar aun para que no me crean "nerd"..jejeje..
saludos
William
William, gracias por el dato del precio en el IGM, no sabía que el valor fuese tan alto. Ojala el resto de compañeros pueda acceder a la misma información sin tener que pagar los 12 dólares. Debería haber una forma para hablar con el IGM y llegar a un acuerdo para evitar ese costo. quizás tratándolo como un proyecto educativo puedan dar la información a un precio simbólico.
Sabes que al salir del IGM me encontre con otra compañera. Fuimos a hablar con la persona encargada pero de igual manera le cobraron a la compañera los 12 dólares. Pero creo que vale la pena para este proyecto.
William
Bueno la idea era que revise el documento y en donde esta el error de calculo ya que al aplicar los minimos cuadrados el alfa que es el valor que representa al radio de la Tierra sale 15 Km (valor no confiable y lejos de la realidad), aunque ya lo he revisado y revisado y no encuentro donde esta la falla. o Talvés si me puede decir despues de encontrar alfa y Beta k hay k hacer para encontrar el Radio. Alguna Idea¿?
Si por alfa te refieres al punto de corte de la recta con el eje Y, entonces si tienes un problema, ya que dicho valor debería ser negativo. Qué valores de gravedad y altura usaste? Puede ser que no sean convenientes dichos valores. Yo te sugiero que elijas otros valores de gravedad para hacer el cálculo.
El que me sale negativo es Beta y alfa positivo, eso si me di cuenta que tiene que salir negativo, pero hay esta, no se cual es el problema como dije lo he revisado y revisado....Por otro lado la mayoría de datos son del foro 2006 sin embargo voy a utilizar los del 2007 que ya veo que hay algunos luego escribo haber que tal me fue...Gracias
No comprendo cual es el significado de alfa y beta. Si alfa es el punto de corto de la recta con el eje Y, mientras que beta es la pendiente.O si por otro lado, alfa es la pendiente y beta el punto de corte. Por favor dime cual es el significado de alfa y beta para entender mejor el resultado que obtienes.
alfa es la recta que corta al eje Y
Beta es la pendiente
Ok, entonces si el punto de corte es positivo y la pendiente es negativa, esto quiere decir que tus datos forman una recta que apunta hacia abajo. Lo cual implica que si la altura aumenta, tus datos dicen que la gravedad aumenta. Intenta seleccionar datos que sean coherentes, esto es: si la altura es mayor, la gravedad deberá ser menor.
ok, intentare realizar eso, aunque en la experiencia que realice yo me salio lo contrario la altura de loja es 2100 m (dato proporcionado por la secretaria de información turística del Municipio de loja)y la gravedad salio alrededor dfe 9.4 m/seg^2 lo cual dice con respecto a las otras experiencias menor altura menor gravedad.... ¿Será que realice mal la experiencia?
El dato de la altura abría que validarlo con alguna otra fuente. Por ejemplo intenta con Google Earth, incluso para saber el datos de altura en el punto exacto donde llevaste a cabo el experimento. Por otra parte sería conveniente que volvieses a hacer el experimento y así salir de dudas sobre la toma de datos.
Hola,Víctor
Te cuento que ya realice el experimento,en un cantón de la provincia de Chimborazo,llamado Pallatanga a media hora Bucay que está a 1518m consultados en el IGM sin un lugar específico de ese lugar, y al hacer los cálculos obtuve los resultados que publicaré, pero tengo dificultad al calcular el error, lo hice como error relativo,pero voy ha revisar las páginas sugeridas.
BUENOS DIAS, VICTOR.
PUEDE ORIENTARME MEJOR SI EL TRABAJO ESCRITO ES TIPO INFORME SIGUIENDO CLARO ESTA EL MODELO QUE APRENDIMOS EN EL CURSO?...
ES DECIR LLEVARIA UN SUSTENTO TEORICO SOBRE EL EXPERIMENTO DELPENDULO SIMPLE?..
GRACIAS NELLY DESDE AMBATO
No es necesario que incluyas la teoría del péndulo en el trabajo escrito. Eso lo desarrollamos en clase y lo importante es que lo tengamos presente cuando analicemos los resultados del experimento. Tus conclusiones si deberían hacer uso de la teoría para explicar los resultados obtenidos.
Ya realice de nuevo la práctica esta vez obtuve la gravedad de 9.535941942 varió para el dato anterior (9.42), Aunque la práctica decia la masa del péndulo despreciable, sin embargo en las dos prácticas que realice fueron masas diferentes ¿influye esto en algo?. La altura tambien la consulte con un altímetro proporcionada por la estación meteorológica "La Argelia" de la Universidad Nacional de Loja el dato que arrojó es de 2147 m
Me olvidaba que en el cálculo del radio de la tierra con los nuevos datos que ingrese, ya logré que alfa sea negativo con un valor de 6908.44161 m pero todavía esta lejos del valor que representa el Radio de la Tierra. No se si el resto de compañeros tengan el mismo problema. Por otro lado ¿Hasta que fecha hay como enviar el trabajo final?
Gracias....
Darwin, creo que ahora puedes comprender la importancia del cuidado en la realización del experimento, y en la precisión del análisis del error. Los valores que esperamos calcular son tan grandes (el radio de la tierra) con valores tan pequeños ( el período del péndulo) que la sensibilidad del acarreo de errores amerita un análisis mucho más riguroso.
Victor, me queda dos preguntas.. ¿Influye en algo la masa del péndulo? y ¿HASTA CUANDO HAY QUE ENTREGAR EL TRABAJO FINAL?...
En cuanto a la primera pregunta yo creo que si porque hice dos veces mas el experimento, la primera utilizando otra masa esta vez salio g=9.25 y la segunda con la misma masa que hice la primera vez, la variación de resultados fue mínima. por lo que concluyo: "Masas diferentes en péndulos obtendremos gravedades diferentes" Además creo que todos los docente deberíamos haber utilizado el mismo peso para el péndulo para obtener resultados mas fiables...Espero alguna respuesta para ver si me equivoco...
Darwin, la verdad no recuerdo cual es la fecha tope para la entrega del trabajo. Durante el curso la gente de la coordinación se encargó de informar sobre el particular. Son ellos los que controlan la recepción de los trabajos y luego me los envían todos juntos para que yo los califique. Para mayor seguridad habría que llamar a Gonzalo en la Andina y preguntárselo.
ok, gracias, yo creo que era hasta viernes 17 pero por comentarios decian que era hasta la primera semana de septiembre, sin embargo ya averiguaré el dato... aunque de antemano digo que el Radio de la tierra no sale he probado con todos los datos que hay en el curso 2006 y 2007 sin embargo ninguno aproxima a la realidad.
Sobre el tema de la gravedad y la masa, es muy interesante tu conclusión sobre que la una depende de la otra. De hecho el modelo que elaboramos sobre el péndulo no lo considera así. La razón de mi interés en esta relación es que la has podido medir, es decir, que es apreciable. El resto de docentes debería estar en la capacidad de obtener el mismo resultado. Invito a realizar el experimento con masas distintas para comprobar esta relación.
El radio "oficial" de la tierra es de 6 371 kilómetros. Nuestros resultados al menos deberían estar dentro del mismo rango de miles de kilómetros. Si tu resultado es de 6 908 metros, evidentemente estamos muy, muy lejos aún. Si todo está correctamente calculado, debemos empezar a sospechar que el modelo no es correcto.
Utilizando los ultimos valores de la gravedad ingresados en el foro el radio me sale 36525 m, empiezo a sospechar que la gravedad calculada para alturas especialmente los que bordean los 2800 tienden a variar mucho los resultados. ¿Estan bien calculados? creo que a mi parecer una buena aproximacion de la gravedad, elaborado por una compañera es de 9.2685 a 2800m y si todo esta bien entonces la otra posibilidad es que evidentemente el modelo no es el correcto..
BUENAS, VICTOR.
PUEDE ORIENTARME MEJOR SI EL TRABAJO ESCRITO ES TIPO INFORME SIGUIENDO CLARO ESTA EL MODELO QUE APRENDIMOS EN EL CURSO?...
ES DECIR LLEVARIA UN SUSTENTO TEORICO SOBRE EL EXPERIMENTO DELPENDULO SIMPLE?..
GRACIAS NELLY DESDE AMBATO
Nelly, como te comenté justo debajo de tu pregunta anterior, no es necesario que incluyas la teoría del péndulo en el trabajo escrito. Eso ya lo desarrollamos en clase y lo importante es que lo tengamos presente cuando analicemos los resultados del experimento. Tus conclusiones si deberían hacer uso de la teoría para explicar los resultados obtenidos.
El trabajo escrito debe informar sobre las tareas realizadas para calcular el valor de la gravedad y el radio de la tierra. Yo sugiero que debe constar de las siguientes partes:
1.- Explicación de cómo se llevo a cabo el experimento del péndulo.
2.- Cuadro de valores medidos en el experimento, igual al publicado en el blog.
3.- Explicación de los cálculos realizados para obtener el valor de la gravedad y el error.
4.- Explicación de cómo se realizó la selección de los valores de altura y gravedad provenientes del resto de compañero, para el cálculo del radio de la tierra.
5.- Cuadro de valores de altura y gravedad seleccionados
6.- Explicación de los cálculos realizados para obtener el radio de la tierra y el error.
7.- Conclusiones sobre la diferencia entre el valor calculado y el valor oficial del radio de la tierra.
Gracias a Roberto Moya y a su sugerencia de utilizar el servicio de la Physikalisch Technische Bundesanstalt para el cálculo de la gravedad, podemos hacernos una idea de cual es el valor aproximado que deberíamos obtener en los experimentos. Por mi parte he utilizado este servicio para obtener un cuadro de datos de alturas y gravedades, las cuales he utilizado para calcular el radio de la tierra de acuerdo a nuestro modelo, y el resultado es de: 6312,660134 kilómetros, con un error del 1% del valor oficial, que es de 6371 kilómetros. Les invito a realizar este cálculo para que comprueben por si mismos la precisión del modelo que hemos desarrollado
NECESITO MAYOR ORIENTACION PARA EL CALCULO DEL ERROR,POR FAVOR DAME ALGUNA IDEA. TE AGRADECERE MUCHO SI ME ENVIAS AL SIGUIENTE CORREO:
rasla@latinmail.com
GRACIAS.
RAMIRO CASTRO LARREA.
P.D. SE LO PUEDE CALCULAR CON FORMULAS DE ESTADISTICA?
Ramiro, no hay problema en calcular el error con fórmulas estadísticas, lo puedes hacer sin problema siempre que expliques de donde viene la fórmula.
Por cierto, no uses el perfil de anónimo para escribir tus mensajes. Es mejor que uses una cuenta con tu nombre, así nos facilitas la tarea de enviarte mensajes por medio del blog.
Por cierto, en el siguiente sitio puedes encontrar una opción para el cálculo del error en el método de mínimos cuadrados.
http://www.monografias.com/trabajos16/metodos-lineales/metodos-lineales.shtml
Contiene la teoría y ejemplos de aplicación.
Hola Víctor
Despuès de revisar el cuadro de resumen veo que el valor que calculaste de g fue tomando encuenta el punto 0 altura y 0 período, lo cual también lo obtuvimos pero nos parecio alejado del valor oficial por lo que decidimos no tomar en cuenta dicho punto adicional.
Por otro lado ya calculamos el valor del radio de la tierra tomando seis valores del blog con diferentes criterios pero los valores obtenidos estan sumamente alejados del valor oficial por lo que creemos se debe ala propagación de errores, también realizamos con los valores publicados por ti de la PTB y forman una recta lo cual nos ha orientado en establecer cuales podrian ser los errores.
atte
MIreya y Jenny
Te enviaremos próximamente los trabajos.
Así es, la propagación del error es mucho más grabe de lo que a primera vista parecía. Por ello es necesario disponer de una herramienta matemática confiable y rigurosa que nos ayude a cuantificar la magnitud de la propagación de dichos errores. Estamos pensando en organizar una conferencia sobre este tema.
Hola Victor soy Angel , Es la tercera vez que te envío el cuadro de resultados pero no resivo alguna respuesta tuya sobre cual es la gravedad que tu encuentras con mis datos o si hay algun error para poder corregirlo
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